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cargar gas r134a

20/1/2012 03:09PM
Hola amigos, tengo un dispenser en el cual le falta gas, es gas r134a lo debo cargar en forma liquida o gaseosa??? espero tener repuesta pronto
¿Sabes la respuesta?Responder
20/1/2012 04:36PM
Hola: ! caray! si esperas prontarespuesta hay varios sitios de pago que te esponden los cuestionamientos previo pago o inscripcion ( alrededor de 24 us dll por pregunta resuelta)

Este es un sitio de ayuda entre tecnicos que responden de buena fe y sin animo de lucro .y no estan pegados a la pc esperando tus cuestionamientos.
La respuesta a tu pregunta es muy sencilla y de primaria para quienes se dedican a este rubro ( la refrigeracion y a/ac) si no sabes lo basico,.... sabras poner la cantidad correcta dea gas refrig. a las presiones correctas? mejor deja el trabajo a un verdadero tecnico y te evitas situaciones riesgosas para tu persona y gente a tu alrededor, ( ej gases congelantes a alta presion). suerte.
20/1/2012 07:17PM
cargala en forma gas
21/1/2012 01:09AM
yo simplemente hice una pregunta, lamentablemente me encontre con vos que en ves de ayudar se dedican a bardear
21/1/2012 01:23AM
debes cargar en fase de gas para evitar golpes de liquido al compresor
21/1/2012 09:49AM
Yo lo ago en forma de liquido y nunca tuve problema, suerte amigo todos los que estamos aquí empezamos de cero y aprendemos porque alguien alguna vez nos enseñaron siga preguntando que el foro hay buenísimos instructores y calificados sin ningún envidia y con ganas de seguir transmitiendo el conocimientos que ha cosechado en transcurso del tiempo, fuerza
22/1/2012 02:56AM
MIGUEL CORTES escribió:mejor deja el trabajo a un verdadero tecnico y te evitas situaciones riesgosas para tu persona y gente a tu alrededor, ( ej gases congelantes a alta presion). suerte.


Hola Miguel, me podrías explicar a que te refieres con "GASES CONGELANTES"? ya que pareces presumir de muchos conocimientos...?
22/1/2012 03:04AM
A la propiedad que tienen los gases de bajar su temperatura cuando se expanden al pasar rápidamente de una presión alta a una baja. Dicho en criollo,que te puedes congelar una mano o algo más si se te escapa por no tener experiencia en manipularlos.(por las dudas Miguel esté durmiendo a esta hora).
ROBERE 5899
22/1/2012 04:37PM
Hola Miguel, me podrías explicar a que te refieres con "GASES CONGELANTES"? ya que pareces presumir de muchos conocimientos...?[/quote]


A ver niño... como estudiante de Ing electromecanica , debieras saberlo,( llevan una materia de este rubro)( dsconozco en que semestre vayas..caso que aun no lo lleves hay libros de ellos.

La epoca de los cuestionamientos de examen, para mi ya pasaron y solo este tipo de preguntas me las hacian mis maestros y profesores, por lo que ahora no tengo necesidad de contestarle a cualquier ummmmm!...personita.

Y no presumo de conocimientos, simplemente lee el reglamento de yoreparo. ( lees?)auqnue han cambiado varias reglas ...me acato a lo que dispone el propietario del sitio --ya que es gratuito y publico.--

Ultima edición por MIGUEL CORTES el , editado 1 vez
22/1/2012 04:42PM
http://www.yoreparo.com/reglamento.php
ROBERE 5899
22/1/2012 08:51PM
la carga de refrigerante siempre se hace en fase liquida y por baja presion
deverias dejar esto en manos de profesionales ya que hay que saber a que presiones trabajan cada refrigerante teniendo en cuenta varios factores medioambientales
22/1/2012 10:35PM
MIGUEL CORTES escribió:Hola: ! caray! si esperas prontarespuesta hay varios sitios de pago que te esponden los cuestionamientos previo pago o inscripcion ( alrededor de 24 us dll por pregunta resuelta)

Este es un sitio de ayuda entre tecnicos que responden de buena fe y sin animo de lucro .y no estan pegados a la pc esperando tus cuestionamientos.
La respuesta a tu pregunta es muy sencilla y de primaria para quienes se dedican a este rubro ( la refrigeracion y a/ac) si no sabes lo basico,.... sabras poner la cantidad correcta dea gas refrig. a las presiones correctas? mejor deja el trabajo a un verdadero tecnico y te evitas situaciones riesgosas para tu persona y gente a tu alrededor, ( ej gases congelantes a alta presion). suerte.
buenas buenas parcero!! una sola cosa le digo hermanoo.. si le pareció esa pregunta estupida fuera sido mejor q se ahorrara las palabras y no fuera contestado un cooño por q si te las sabes todas no c que coño haces metido en una pagina de estas!!
23/1/2012 11:46AM
show time escribió:
MIGUEL CORTES escribió:mejor deja el trabajo a un verdadero tecnico y te evitas situaciones riesgosas para tu persona y gente a tu alrededor, ( ej gases congelantes a alta presion). suerte.


Hola Miguel, me podrías explicar a que te refieres con "GASES CONGELANTES"? ya que pareces presumir de muchos conocimientos...?

Hola MIguel, yo soy de la provincia de misiones argentina, respeto integramente tu opinion, yo tambien hice una pregunta al foro sobre como recuperar el refrigerante de un split, me han contestado muy bien y que alegria cuando uno resuelve un problema en el foro, hacemos preguntas a Uds. o largamos al foro, porque no sabemos algunas mañas que uds. saben resultado de los años de experiencia, y por ahi no tuvimos la oportunidad de tener a nuestro alcance como prepararnos, por ahi en la teoria estudiamos por correspondencia, donde te dan lo basico bacico y mientras vamos trabajando surgen situaciones que no sabemos, y recurrimos a los que saben que son uds. por ahi hacemos preguntas que para uds. es algo sensillo, pero para el que se inicia es una barrera de acero: bueno no te enojes con el amigo que hizo la pregunta dios te dio la inteligencia y vamos a ayudarnos mutuamente, un abrazo que dios te dee pasiencia y mucha sabiduria para para ayudarnos.-
ramou 23
23/1/2012 01:02PM
ROBERE escribió:A la propiedad que tienen los gases de bajar su temperatura cuando se expanden al pasar rápidamente de una presión alta a una baja. Dicho en criollo,que te puedes congelar una mano o algo más si se te escapa por no tener experiencia en manipularlos.(por las dudas Miguel esté durmiendo a esta hora).


hola ROBERE, te querrás referir al refrigerante en fase liquida, que al ser liberado a presión atmosférica, este se expande cambiando de fase a gas y extrayendo calor de su alrededor y pudiendo causar una lesión leve a seria en las manos.

si tu liberas "GAS" aun a alta presión, digamos hasta 300 psig, a presión atmosférica, no causará ningún efecto "congenlante" a su alrededor.

saludos
23/1/2012 01:21PM
MIGUEL CORTES escribió:Hola Miguel, me podrías explicar a que te refieres con "GASES CONGELANTES"? ya que pareces presumir de muchos conocimientos...?



A ver niño... como estudiante de Ing electromecanica , debieras saberlo,( llevan una materia de este rubro)( dsconozco en que semestre vayas..caso que aun no lo lleves hay libros de ellos.

La epoca de los cuestionamientos de examen, para mi ya pasaron y solo este tipo de preguntas me las hacian mis maestros y profesores, por lo que ahora no tengo necesidad de contestarle a cualquier ummmmm!...personita.

Y no presumo de conocimientos, simplemente lee el reglamento de yoreparo. ( lees?)auqnue han cambiado varias reglas ...me acato a lo que dispone el propietario del sitio --ya que es gratuito y publico.--[/quote]

tanto bla bla bla para no contestar una simple preguntita?(tal vez no sabes la respuesta), pero me bajo un poquito a tu nivel de arrogancia y te explico EL TÉRMINO "GASES CONGELANTES" ESTA ERRADO!!! , ESE TÉRMINO EN REFRIGERACIÓN NO EXISTE, PUES NO HAY "GASES CONGELANTES", LOS VAPORES Y LOS GASES SON PÉSIMOS CONDUCTORES DE ENERGÍA.

pero no quiero discutir con Mr simpatía, mi tiempo vale mucho como para perderlo contigo.
23/1/2012 01:26PM
Bien,sigue participando.
ROBERE 5899
23/1/2012 01:59PM
Estimado es obvia la respuesta a su pregunta, obvia para quien se dedica a esto, por eso la sugerencia al respecto, dejar el trabajo en manos profesionales, en Ud. Queda tomarla o
no.
Sin polemizar(o no es intención) sr. Show time, esta equivocado en cuanto a que los gases o vapores son pésimos conductores, precisamente por eso se usan en refrigeración, o no se usarian no cree?, y lo de los gases congelantes se entiende(o al menos así lo veo)en el contexto de hacia quien va dirigida la respuesta,no es necesario una explicación técnica detallada si va dirigida hacia un lego; para entendidos, el frío existe?, la respuesta es no, quien es técnico o ingeniero sabe porque, los legos pensaran estoy loco, ahí es la diferencia, saludos
28/2/2012 12:14PM
Facundo un cordial saludo, un poco extemporánea mi respuesta, pero me llamó mucho el derroche de comentarios de ALGUNOS TÉCNICOS para responder algo tan simple como decir:

SI SE DEBE CARGAR EN FASE GAS Y DE HACERLO EN FASE LIQUIDO HAY QUE TENER MUCHO CUIDADO AL HACERLO



Facundo me permito hacerte estos comentarios que sé te pueden servir o porque no decirlo a otra persona, para que no te consideren tan lego en el tema:

El R-134 Se puede cargar en fase liquida, pero de forma muy controlada para evitar un posible golpe hidráulico en la cabeza del pistón ya que se puede causar un daño mecánico en el compresor, como es el daño de válvulas o el pistón. En términos sencillos es evitar que llegue refrigerante líquido al cilindro del pistón. Esta táctica de cargar en fase liquida requiere de cierta experiencia y muchos técnicos la utilizan para agilizar el proceso de carga de refrigerante de un equipo. Hablar si es técnico o no este procedimiento es relativo.

Lo ideal y esto sirve para personas conocedoras o no de estos temas de refrigeración, en el caso del R-134 es cargarlo al sistema en fase gaseosa, tan poco es un misterio ni se requiere ser ingeniero, es una circunstancia que se presenta al momento de cargar Refrigerante 134 y es el enfriamiento de la botella o pipa de gas refrigerante, se pone muy fría, hasta el punto de llegarse a cubrir de hielo, este hielo se forma en el recipiente o pipa de refrigerante se debe a la condensación y posterior congelación del vapor de agua contenido en el aire atmosférico.

Este enfriamiento de la botella o pipa, se origina por la variación de presión que se presenta en la pipa, variación que para muchos es molesta ya que hace que el procedimiento de carga de refrigerante se haga lenta por perdida de presión interna en la pipa y es por esto que recurren a la táctica de girar o invertir la pipa de refrigerante de forma rápida, para hacer que entre liquido al sistema pero en muy poca cantidad, aprovechando que el calor que se genera en el compresor, de forma rápida haga evaporar ese refrigerante liquido y así evitar el golpe hidráulico.

Una forma práctica para contrarrestar un poco la pérdida de presión y no tener que recurrir a aplicar refrigerante liquido, es sumergir la pipa de refrigerante en un recipiente con agua del servicio de acueducto y listo problema solucionado, aumenta la presión interna del refrigerante en la pipa.

Esto de utilizar agua a temperatura ambiente tiene como finalidad, aplicarle calor al refrigerante liquido que está a baja temperatura y por lo tanto absorbe el calor del agua por el principio de transferencia física fundamentada en el principio: “El calor viaja de lo más caliente a lo menos caliente”

Para un futuro, puedes aplicar este principio, un detalle que te puede servir para tener en cuenta con tus dispensadores, especialmente si son del modelo que traen una especie de radiador con un sistema de ventilación, ese radiador en términos de refrigeración se llama el Condensador, su función es la de eliminaran buena parte del calor que se genera en todo equipo de refrigeración, por el proceso de extracción del calor de los productos refrigerados y del calor producido por el compresor.

La eficiencia del condensador en la eliminación de calor, está sujeta a:

1) Evitar que el equipo esté ubicado en un área muy caliente por cuanto la eliminación de calor por aire forzado (cuando se utiliza un ventilador o forzador en el Radiador (condensador), es más eficiente, si el aire impulsado por el ventilador, está a una temperatura más baja que la temperatura de la tubería que forma el condensador, luego entre más fresco sea el aire que impulsa el ventilador a través el serpentín del condensador mejor es la condensación del refrigerante, la eliminación de calor y esto redunda notoriamente en el funcionamiento del equipo, en lo que tiene que ver con su capacidad de enfriamiento, menor consumo (amperaje) de energía eléctrica, y alarga la vida útil del equipo. Por esta razón en los días frescos o lluviosos cuando la temperatura ambiente baja un poco la eficiencia del equipo es mejor y viceversa cuando la temperatura ambiente es muy alta el equipo pierde un poco de eficiencia etc..

2) Evitar la acumulación de suciedad en el radiador, porque esto afecta el volumen de refrigerante que debe circular libremente por entre el serpentín de tubería y la acumulación de polvo forma una película que aísla la tubería del contacto del aire y por lo tanto buena parte del calor no es eliminado.
Cuando no se elimina de forma eficiente el calor en el condensador, esto afecta la calidad del frio, se elevan presiones del gas en el sistema, el motor compresor se va a forzar en su funcionamiento, lo que se refleja en un mayor amperaje y en un riego de daño del motor compresor.

3) Cuando falla el ventilador o forzador del condensador el equipo empieza a presentar una serie de manifestaciones como perdida de enfriamiento. cuando el ventilador pierde parte de su velocidad de giro.

Cuando se detiene totalmente el ventilador, se va disparar el protector térmico del motor compresor ,cuando esto se presenta, se debe desconectar inmediatamente el equipo, proceder a la revisión del motor para su cambio; aunque en ocasiones al lubricarlo se puede lograr su funcionamiento, pero de todas maneras hay que estar pendiente de su funcionamiento, porque la lubricación en algunos casos suele ser una solución transitoria.

Iguales manifestaciones de falla en la calidad del frio, se dan o se pueden presentar por ejemplo cuando el aspa esta defectuosa o floja, cuando se coloca un aspa de menor tamaño a la original, y ojo cuando se coloca por la cara o lado que no es, todas las aspas o hélices tienen un ángulo o grado de torsión conocido como el corte del aspa, dependiendo del grado de corte y de la orientación del punto conocido como de corte, será el volumen o cantidad de aire que va a impulsar.

Esto quiere decir que si un equipo de refrigeración con sistema de condensación por aire forzado, el motor ventilador por cualquier circunstancia no mueve el volumen de aire requerido para la eliminación del calor, esto repercute en su correcto funcionamiento, en términos simples una mala eliminación de calor es más o menos comparable con lo que sucede a un auto, cuando el radiador no elimina eficientemente el calor.

4) Giro, revoluciones y potencia del motor ventilador:

Esta es una condición que se tiene que tener en cuenta cuando se cambia el motor ventilador del condensador y tiene que ver con el sentido de giro, en el comercio se puede comprar motores de este tipo, con sentido de giro izquierdo o giro derecho, y de mayor o menor potencia.

Cuando se daña el motor ventilador original, se debe tener en cuenta que el reemplazo debe corresponder al mismo sentido de giro del motor dañado, porque si se coloca un motor con giro diferente y se coloca la misma aspa del motor cambiado , cuando se instale, si bien funciona “bien” no va a mover el mismo volumen de aire porque el aspa que se debe colocar al motor, debe corresponder al giro del mismo; es decir a un motor de giro izquierdo, no se le puede colocar el aspa que trae instalado un motor de giro derecho, y viceversa.

Revoluciones y potencia del motor: no se puede colocar un motor de menor revoluciones y potencia porque se afecta el volumen de aire que requiere el condensador para funcionar eficientemente.

Luego mi estimado facundo pablo, debo decirte que no siempre cuando un equipo de refrigeración y de manera particular tu equipo pierde capacidad de enfriamiento, se puede decir que es por falta de refrigerante; ojo con esto en todos los equipos de refrigeración con sistema de condensación de aire forzado una falla en la condensación, repercute o mejor afecta la calidad del frío.

Y en términos generales en cualquier equipo de refrigeración, puede presentar una falla en la calidad del frio entre otras dependiendo del tipo de equipo; es la que tiene que ver con una obstrucción parcial en el filtro secador y en el tubo capilar (los que tienen este sistema); de igual manera un perdida en la capacidad de comprimir del motor compresor.

Y lógicamente una pérdida parcial de refrigerante, pero la solución no es reajustar gas, la solución es buscar la fuga, corregirla y luego hacer el reajuste.
Hay circunstancias en las cuales no se puede parar el equipo para realizar la corrección de la fuga, y si esta es muy pequeña, se puede optar por asumir la condición de estar realizando reajustes continuos, hasta que se posible realizar una corrección de fondo.

Para terminar, debo decirte que en todo reajuste o carga de refrigerante, se debe ejercer control sobre la presión del refrigerante, por lo menos por baja, para no cargar gas en exceso, que cuando se presenta, se refleja en la formación de hielo en uno de los tubos o caños conocido como el retorno, y la solución es extraer pequeñas cantidades de refrigerante, hasta logar que la escarcha o formación de hielo, retroceda hasta el punto de salid del tubo con relación al mueble, pero lo ideal cuando no se tiene experiencia hacerlo de forma controlada utilizando el manómetro. OJO CON ESTO, cuando se reajusta o carga refrigerante, hay que controlar con una pinza voltiamperimetrica, el consumo o amperaje del motor, SIEMPRE PRIMA EL AMPERAJE, luego, si al momento de ajustar o cargar se presenta un aumento sostenido de amperaje, hay que suspender el proceso, hasta ver si el amperaje baja gradualmente, hasta llegar al amperaje de placa del motor.

Si gustas complementar un poco sobre algunos temas de refrigeración, te sugiero entrar a mi Blog:

http://2jjrefrigeracion.blogspot.com

Cordialmente
2jj




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Ultima edición por 2jj el , editado 1 vez
2jj 2582
28/2/2012 02:41PM
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Ultima edición por Victor Fries el , editado 1 vez
28/2/2012 08:48PM
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Ultima edición por 2jj el , editado 2 veces
2jj 2582
28/2/2012 09:01PM
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Ultima edición por Victor Fries el , editado 1 vez
09/3/2012 01:40AM
rilax74 escribió:la carga de refrigerante siempre se hace en fase liquida y por baja presion
deverias dejar esto en manos de profesionales ya que hay que saber a que presiones trabajan cada refrigerante teniendo en cuenta varios factores medioambientales


BIEN DICHO!!!
09/3/2012 08:58AM
che una cosa nada mas, show time, lee tu mensage suenas muy egocentrico, que lastima que como estudiante de ingenieria no te allan enseñado la humildad y el respeto,. por estas cosas marcan es sentido de la vida mas que cualquier titulo. asi que como dijo robere segui participando, y estoy seguro que podes saber mucho en teoria pero frente a un equipo no sabrias por donde empesar.
03/8/2013 10:17AM
para Miguel Cortés, si no quieres responder a la pregunta , no lo hagas. Pero si se pregunta algo, es por que no se sabe, y no ponen las normas que preguntes solamente por algún dato de la profesión que tengas. Tengo muchas aficiones y dispongo de muchas herramientas para hacer muchas cosas distintas que no hice nunca pero que no voy a dejar de probar en alguna ocasión.
La respuesta de 2jj es muy completa y a quien no le guste leer , no se que hace en un foro
Saludos a todos
pipina 7
03/8/2013 11:39AM
politizaron la pregunta ... LLEVEN EL CASO A JORGE RIAL O A VENTURA A VER QUE LES DICE
victor657 152
03/8/2013 11:56AM
Que gran perdida de tiempo
03/8/2013 12:33PM
Todo es una pérdida de tiempo,tanto tener 1756 participaciones,como más pérdida aún, tener 5033.
ROBERE 5899
hace 4 días
Me sorprende lo violento de algunas respuestas, en realidad sería mejor que no participaran aquellos que no deseen hacerlo. Noto un comentario sobre lo peligroso de que entre en contacto el gas refrigerante R134A con la piel por el tema del congelamiento, pues es un riesgo aceptable pero no un desastre, la razón es que a presión atmosférica normal ( se define así a la presión a nivel del mar) este gas evapora a los -26°centrifugados( 26 bajo cero), lo que no es una calamidad en la piel, pero si lo es en los ojos, por lo que usen ANTIPARRAS. En cuanto a la carga siempre se debe realizar en fase líquida para asegurara la homogeneidad del gas cargado ( es decir garrafa invertida). Es un proceso que tiene sus cuidados, las presiones están publicadas en tablas en función del la temperatura ambiente. Siempre se carga por la válvula de servicio de baja presión ( es decir la que está a la entrada del compresor, la de los caños más gruesos). Las presiones esperadas con el compresor funcionando están entre 40 y 50 libras en la baja ( medida en el puerto de servicio a la entrada del compresor) y en la alta alrededor de 200 libras ( medida en el puerto de servicio a la salida del compresor--caños finos), con el motor a unas 2000rpm. Pero recuerden que si se perdió el gas es porque el sistema pierde y hay que repararlo, si la falla ya la han reparado ( un o´rin o alguna manguera floja, etc) HAY QUE HACER VACÍO ANTES DE RELLENAR, hay que sacar todo vestigio de aire y humedad y para eso se usa una bomba de vacío, por lo menos por media hora y después esperar otra media hora para ver si se mantiene el vacío. Hay que evitar las pérdidas de este gas porque no es tan ecológico como se manifiesta y NO LO EXPONGAN AL FUEGO ES ALGO EXPLOSIVO Y EL GAS RESIDUAL DE LA COMBUSTIÓN ES MUY IRRITANTE. Por último y no menos importante verifiquen si el nivel de aceite del compresor es el correcto, colóquenle el que corresponda al refrigerante y esto obviamente se realiza antes de la carga de gas refrigerante.-
¿Sabes la respuesta?Responder